Гипертония » Зазор в сердечнике импульсного трансформатора фото

 

Форум РадиоКот Просмотр темы - Зазор импульсного трансформатора

Автор: TiSynTRETiC 25.12.2014, 09:01

Дроссели, Их Расчёт, Конструкции, Изготовление. - Трансформаторы

Сообщения без ответов | Активные темы



Автор Сообщение
dmq Не в сети

 Заголовок сообщения: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:15:22 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 18:21:07
Сообщений: 211
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
День добрый!

Собираю свой первый ИИП. Выбрал обратноход. По программе Starichok51 рассчитал трансформатор, намотал, пора крепить сердечник и я в ступоре. Наилучшие результаты расчета получаются при немагнитном зазоре 5мм.
Пробежался поиском по форуму, сразу же запутался насчет половинного значения зазора, который выдает программа. Надо делать зазор 5мм или 2.5мм? Кроме того, в интернете пробегают значения зазора порядка 0.1 - 0.3мм., а тут аж 5мм. Это нормально? :)

Данные трансформатора:
Epcos ETD39.
Вход 310V DC
Выход 13.6V
Частота 60 кГц
Ток нагрузки 15А

Получил первичку 67 витков, вторичку 6 витков и столько же на питание ШИМки.

Трансформатор без фабричного зазора, т.е. половинки сердечника плотно прилегают друг к другу.
И самый главный вопрос - зазор делать прокладками по всем кернам или надо какие то из них стачивать?

Вернуться наверх
 Профиль  

 

dmq Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 11:37:01 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 18:21:07
Сообщений: 211
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0

Т.е. на среднем зазор тоже останется и это правильно?
Прокладки 2.5мм или 5мм ?

Вернуться наверх
 Профиль  

 

sanek546 Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 19:32:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 09:04:10
Сообщений: 145
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0

Для 200 Вт - обратноход?.... При высоких выходных напряжениях было бы весьма актуально. А при Ваших 13,6 В, пиковые токи вторичной обмотки будут делать конденсаторам бо-бо. Советую почитать Макашева "Обратноходовый преобразователь", особенно вводную часть. К тому же при такой мощности, резистор демпфера (или супрессор) будет выделять как минимум 4 Вт, а то и все 10Вт (если криво намотали). Зазор конечно, слегка великоватым получился... Вообще советую начать с малых мощностей, ватт десять к примеру, чтобы разобраться как работает, все процессы прочухать. У меня первым был тоже обратноход, 1,8 А, 65 В, для светодиодных матриц, щас в столе валяется...


_________________
Лучшее враг хорошего...
Вернуться наверх
 Профиль  

 

dmq Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 18:50:53 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 18:21:07
Сообщений: 211
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Накидал схему, собрал. На фото то что получилось и картинка схемы. Последствия последнего взрыва не отмыл :)
Вот и пришло время разбираться откуда ноги растут на практике, и я снова прошу совета.
Напряжение на выходе задал 13.2. Параметры компонентов видны на схеме. Только электролиты на выходе сейчас стоят 3х1000uF. Трансформатор намотан соблюдая рекомендации Макашева.
Так как это мой первый ИИП, прошу простить за детские вопросы.

Что имею сейчас. Если в нагрузке стоит только резистор на 220 Ом, то на выходе как и положено 13.2В. Ни что не нагревается, или как минимум не успевает нагреться за 10сек. Если попробовать подключить на выход еще хотябы 2 лампочки 12Vх21W то напряжение на выходе падает до примерно 1.5В, греется транзистор. Дольше 10 секунд так держать побоялся.
Если убрать цепочку R13 C5 то при подключении тех же двух лампочек сразу наступает конец света. А именно мрут:
U1
Q1
R8, R9, D3
R10, R11
D1, D2 (стабилитрон 15V, на картинке плохо видно), R7
R22
На всякий случай после бабаха менял и оптопару.

Само собой чтобы хоть что-нибудь понять надо снять осциллограммы. Где? Видимо на горячей стороне с затвора, стока и истока. Делать это надо будет конечно же при установленных R13 C5, т.к. в этом случае ключ выживает хотя бы какое-то время. Но ведь при этом у меня ИИП будет работать на "холостом" ходу, т.к. в нагрузке только резистор 220 Ом (под нагрузкой напряжение на выходе падает до ужаса).
Т.е. нормального рабочего режима увидеть не получится, ШИМка будет пропускать циклы и никакого постоянства не будет. Не страшно?

В общем подскажите пожалуйста с чего начать исследования?

----------

Добавлено. Диод на выходе MBR20100, забыл подписать.

Вложения:
DSC00063.jpg [126.69 KiB]
Скачиваний: 847
DSC00062.jpg [217.95 KiB]
Скачиваний: 643
sch.JPG [84.4 KiB]
Скачиваний: 782

Последний раз редактировалось dmq Пт ноя 11, 2011 19:20:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  

 

Starichok51 Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 19:56:26 
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 16:05:51
Сообщений: 9135
Откуда: г. Псков
Рейтинг сообщения: 0

уже вышла версия 3400.
а с какого перепугу ты взял зазор 5 мм, если программа просит не менее 0,825 мм?
не менее, это не значит, что можно делать более, до бесконечности.
минимальное напряжение следует брать меньше в соответствие с колебаниями напряжения питания и пульсации выпрямленного напряжения. примерно 200 - 230 Вольт.
блин... хотел же выбросить задание через максимальное напряжение ключа, и не выбросил...
при этом получается слишком большое отраженное напряжение и большая мощность, выделяемое в демпфере.
правильнее задавать отраженное напряжение в пределах 100-130 Вольт.
к тому же, для твоей мощности у тебя не правильно выбраны номиналы демпфирующей цепи. под нагрузкой получается слишком большой выброс на демпфере. в сумме с отраженным напряжением и напряжением питания превышается напряжение на ключе, и у тебя все горит.


_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Вернуться наверх
 Профиль  

 

sanek546 Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 20:32:25 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 09:04:10
Сообщений: 145
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Н-да, причин может быть много... В демпфере придется увеличить кондер хотя бы до 100 нФ. В демпфер сливается 2-5% от перекачиваемой мощности (это все индуктивность рассеяния), поэтому твой 1 нФ очень быстро заряжается до высокого напряжения, которое складывается с входным выпрямленным и прошибает транзистор. Поставь в демпфер К73-17 400В 0,1 мкФ. В то же время резистор демпфера уменьш до 10 кОм (пока что) и на мощность не менее 5 Вт. После чего включай свою балалайку и садись осциллом на кондер демпфера - там должно быть постоянное напряжение порядка 100 - 200 В(в зависимости от индуктивности рассеяния, первичного тока и прочей фигни) с небольшими пульсациями.

Starichok51 писал(а):

а с какого перепугу ты взял зазор 5 мм, если программа просит не менее 0,825 мм?


+1

_________________
Лучшее враг хорошего...
Вернуться наверх
 Профиль  

 

sanek546 Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 20:43:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 09:04:10
Сообщений: 145
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Опишу примерный механизм сгорания радиоэлементов. По причине описанной выше, транзистор пробивается высоким напряжением, далее одновременно потенциал стока прикладывается к затвору транзистора, вследствие чего вылетает R8, R9, D3, U1 и через пробитый транзистор течет неконтролируемый ток, который выводит из строя датчик тока R10.
По этой же причине (высогого напряжения на стоке) в соответствии с коэффициентом трансформации поднимается напряжение на обмотке питания (да и на вторичке тоже), что приводит к порче элементов обмотки питания.

Эт моя версия...


_________________
Лучшее враг хорошего...
Вернуться наверх
 Профиль  

 

sanek546 Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 20:43:59 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 09:04:10
Сообщений: 145
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0

Starichok51 писал(а):

уже вышла версия 3400.

:shock:


_________________
Лучшее враг хорошего...
Вернуться наверх
 Профиль  

 

Крокозябра Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 01:17:49 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 21:41:40
Сообщений: 440
Откуда: Ростов-Папа
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени суток! :)
Начал вникать в схемотехнику преобразователей и,естественно,назрели некоторые вопросы.
Рассчитываю маломощный обратноход на 20Вт по материалам,опубликованным Дмитрием Макашовым http://ledway.ru/resources/file/4921.Макет валяется на столе и представляет из себя простейший генератор на TL494--- IRF830 ----силовой транс из компьютерного БП.Пока без всяких защит-снабберов и прочего.Нагружаю нитью накала радиолампы.В разрыв сетевого провода- лампа накаливания в качестве предохранителя.
По моим расчетам индуктивность первички должна равняться 8.8мГн.На катушке комповского импульсного транса это вышло 110 витков провода 0.18.Поскольку катушка после разборки исходного транса выглядит немного неэстетично :))) ,сегодня намотал первичку на ферритовом сердечнике от дросселя (кажется,дроссель ДВ-1) цветного телека.Как писал автор моего "букваря",первичку лучше мотать в один слой во избежании увеличения паразитной емкости.Так и намотал.L получилась два с небольшим миллигенри.До необходимого значения индуктивность "догнал" уменьшением толщины штатной картонной прокладки.К макету пока не подключал.
Теперь,собственно,вопрос. :write:
Можно ли "рулить" величиной зазора при стремлении к определенной Lprimary?

_________________
.Мутновидящий целлюлитель.
Вернуться наверх
 Профиль  

 

sanek546 Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 06:55:22 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 09:04:10
Сообщений: 145
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Думаю, для макета можно, ведь главное - накопить необходимую энергию и не загнать транс в насыщение. Так что попробуйте, только после каждого уменьшения зазора "садитесь" осциллом на датчик первичного тока - напряжение на нем должно нарастать строго линейно.
А вообще, скачайте программу Starichok51, для расчета обратноходовых, и сразу увидите на какие параметры влияет величина зазора, просветляет, я в свое время с ней чуть ли не весь день проигрался :))

_________________
Лучшее враг хорошего...
Вернуться наверх
 Профиль  

 

Крокозябра Не в сети

 Заголовок сообщения: Re: Зазор импульсного трансформатора

СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2011 08:18:59 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 21:41:40
Сообщений: 440
Откуда: Ростов-Папа
Рейтинг сообщения: 0

sanek546 писал(а):

Так что попробуйте, только после каждого уменьшения зазора "садитесь" осциллом на датчик первичного тока - напряжение на нем должно нарастать строго линейно.


Датчик первичного тока- низкоомный резистор в истоке мосфета?Осциллом смотрел форму сигнала на нем- верх пилы таки слегка завален вправо... Какой вид должна принять картинка на осциллографе при вхождении трансформатора в насыщение?

_________________
.Мутновидящий целлюлитель.
Вернуться наверх
 Профиль  

 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: jonpim и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Источник: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=5801...


Теги к новости - Зазор в сердечнике импульсного трансформатора фото

Раздел: Профилактика - Зазор в сердечнике импульсного трансформатора фото